TO hardy：
適才有人告知確切位置，我看到了。
請原諒我的眼花，相當抱歉。即使引用不等於轉載，但很謝謝您的提醒。
等小C回到電腦前，我會請她更改內文。還請稍待。

TO 寵物通：
著作權法第五十二條：「為報導、評論、教學、研究或其他正當目的之必要，在合理範圍內，得引用已公開發表之著作。此一合理使用，不必獲得授權。」
就和寫論文的時候，引用文獻部份文章不需要經過原作者同意一樣。

「引用」僅為引用部分字句，然而「轉載」則是整篇複製佔為己用。
這兩個詞的定義還請您釐清後再討論著作權法的問題。

＊

烤脆的天然無添加物全麥麵包，可當作磨牙點心。點心的意義在於少量給予。
(不知道寵物用餅乾與烤脆的天然無添加物全麥麵包相比較，差異性是否很大?)
若是要磨牙，我們一向強調啃木較為適合。

韓韓的部落格中，亦說明若是真要給予，推薦馬可先生的麵包店或柑仔店。
我想麥麩的含量多寡並非為重點，
若您有興趣，還請您查查看馬可先生的全麥麵包麥麩含量與大家分享。

[ 本帖最後由 奇小諾 於 2010-5-7 15:40 編輯 ]

麥麩的多寡直接影響到麵包的含醣量及膳食纖維的數量
也就影響到可不可以給寵物鼠吃的問題
我也講到台灣的全麥粉
麥麩的含量為20~25%
那就表示全麥麵包內麵粉的含量就有80%、麥麩的含量為20%
那這全麥麵包就不適合給寵物食用了
且台灣專門做全麥麵包的烘焙店用手指頭就可以算的出來
國人也沒有養成吃全麥麵包的習慣
這種不好取得的食物
有必要去推廣它嗎？

馬可先生那我也已經寫信過去問了
等他回消息給我

首先必須要先跟您釐清，麥麩蛋白只是麥粉的其中一種成份，
磨的非常細的麥粉，就會幾乎不見麥麩。


這段說明不適合給予寵物食用的敘述，其根據資料是什麼，如果方便的話不知道能不能提供？
況且即使大家極為推崇的韓韓手工餅乾，亦有添加小麥粉(=麵粉)的成分呀。

還有我很想知道，烤脆後的全麥麵包跟寵物用餅乾的差異性在哪？Q_Q

＊

另外，我們並沒有「推廣」，僅是「告知」可以食用罷了。
這與台灣有幾家專門烘焙全麥麵包的店家並無關聯。
烤脆的天然全麥麵包畢竟只是少量給予的點心，如果不方便的話，當然也可以選擇不要餵食。

像是許多天天飼主所推薦的OXBOW天竺鼠主食，也少見坊間寵物店進貨，
然而有心的飼主還是可以透過其他管道購買，不是嗎?

＊

另外，本篇的重點在於澄清部落格中某些不正確資訊(例如演化論)及敘述我們發表天竺鼠資訊的態度，
(我想獸醫絕對不會同意關於部落格中關於演化論的論述)
單只討論全麥麵包的成分問題於本篇似乎並不那麼合適，
如果方便的話，後續麻煩您移至【天竺鼠飼養檔案】一文，繼續討論相關的問題，
亦可讓之後觀看文章的天竺鼠飼主也看到關於全麥麵包的討論。
謝謝您。

[ 本帖最後由 奇小諾 於 2010-5-6 16:57 編輯 ]

始終認為..不是製作給天竺鼠吃的就不該給天竺鼠吃...
就算是製作給天竺鼠吃的還是要看其成分是否合適

烤脆後的全麥麵包跟寵物用餅乾的差異性在哪？
在於含量...不是!?
一般都會建議飼主避免或少量給予天竺鼠食用穀類含量食品。
避免天竺鼠引發脹氣問題。
甚至有些人自己做牧草餅乾都會避開或使用極少量穀類製品下去製作。

建議給予天然且不會引發脹氣物品。
達到其磨牙功效是否會是比全麥麵包來的妥?

因為註明上去了...
會不會有人拿市售所謂標榜的天然全麥麵包給天竺鼠吃，我相信百分之百是會的!!
而真實所謂的天然全麥麵包成分卻值得深思...

真的去咬啃木、使用啃木的天竺鼠在於少數。
給予牧草磚和牧草以達到磨牙功效會不會比較好?

網片應該不是指軟質砂網
台灣過於潮濕
所以才會有人建議將其墊料與天竺鼠隔離，避免長時間居住於潮濕環境之中。
因為環境的不同，隨之飼養方式環境上的改變。

天竺鼠的生活是有可能隨著主人習慣而改變。
最近一直在想...晨昏性會不會比..日行性和夜行性偏向一方說法來的好。

相信著主人是永遠無法代替同伴的道理，天天就是要天天快樂~~!!
但，覺得更重要的是...看清自己飼養能力再去飼養，這是需要被推廣的。
想到....
飼主是否會為了與天天更親密而「只」養一隻，而不再注意到「群居」這個定義對於動物代表的意義？
是否也必須要想到...
會不會有人因為看到要飼養兩隻而去飼養兩隻，沒考慮到自己能力，之後才發現自己能力無法負擔。
而天竺鼠該面臨的是送養命運...我相信也會有的且不會是少數...。
兩隻真的就不會比一隻麻煩嗎?我想要試情況而定...而不是所謂得絕對。


PS...
一不小心跑上岸了 (驚!!)
如發言不妥，可直接將本回覆刪除，謝謝您。

[ 本帖最後由 Pata 於 2010-5-6 18:35 編輯 ]

妳這孩子真是ˋˊ....






拖走.........

怎麼會不妥呢? 您提出了您的想法呀。我們歡迎不同想法的飼主提出理由來討論的。


是的，您說的沒錯。
關於這一點我會提醒小C在天竺鼠檔案裡面註明。
謝謝您^^


是的，在這裡的這一句只單純回應國外籠子亦會放置底網，避免天竺鼠直接碰到墊料。
而在國內的所推薦使用的方式，在<天竺鼠需要的空間尺寸以及DIY籠子教學>有提到，
推薦使用報紙→尿布墊→圍片→柔軟腳踏墊的方式。
(有些飼主會使用木屑沙亦可，但要注意使用粉塵量低的，並要時常更換)


這樣的觀念確實需要被推廣。
也因此我在回文中寫下了這段話：
「  若是評估能力(包含金錢、時間與空間)發現不足以負荷寵物的需求，就請不要飼養。
      為了自身的方便，犧牲寵物的權益、枉顧寵物的天性，是非常殘忍的事情。

      我們一再的強調，是飼主配合寵物，而非讓寵物配合自己的方便，  
      原因不外乎是因為希望所有被飼養的寵物都能幸福快樂。                                          」

之所以強調評估能力，就是為了避免飼養後發生能力不足，而必須送養天竺鼠的情況。

天竺鼠為群居動物，若是為了主人能力不足而選擇飼養一隻，
將會因為抑鬱而造成心理壓力，久而久之便會生病。
既然我們提倡飼養天竺鼠時必須飼養兩隻或以上，
在一開始評估能力條件的時候，就應該以「飼養兩隻以上」的情況為評估標準才是。

＊
非常感謝您的意見。

[ 本帖最後由 奇小諾 於 2010-5-6 19:06 編輯 ]

我已經改過有引用文章的部份以避免誤會, 感謝鼠友們的提醒.

[ 本帖最後由 CharmeC 於 2010-5-7 03:22 編輯 ]

其實飼養寵物就已經是剝奪寵物的自由及天性了
這也就是我們人類自私的行為


還不太清楚妳養了多少寵物
有養過天天嗎？
妳覺得妳給寵物的空間夠寵物使用嗎？
就算妳給寵物的空間夠大
那也是飼主認為
妳覺得寵物會喜歡嗎？


這段話妳不要說又是從國外網站得知的
妳是小天嗎？
從那知道只養一隻小天牠會抑鬱而造成心理壓力，久而久之便會生病呢？
妳有嘗試過嗎？
台灣沒有一個資深的飼養人有講過此話
不是又從國外網站得知的吧？

在現代社會就算要給倉鼠跟天竺鼠自由，放出去只有死亡一途。
而且在他們恢復野性之前，就會先被其他動物獵食。
既然放出去會死，造成這種情況的人類就該負責任飼養。
一旦飼養後，就要盡力給牠們習性上所需要的環境，
這是無庸置疑的。

另外，這個網站的存在就是為了飼養倉鼠與天竺鼠的人，
既然已經飼養了，再去討論倉鼠和天竺鼠的自由不是很無意義的事嗎？

特別附註一下，天竺鼠五千年來都被人類飼養，
已經沒有野生的Cavia Porcellus(幾內亞豬，一般飼養的寵物天竺鼠品種)了。
所以要討論天竺鼠的話，並無所謂剝奪自由之說。
此外補充一下，小C所提供的照片為Cavia Aperea(野生天竺鼠，科學家認為可能是寵物天竺鼠的祖先之一)。

＊

天竺鼠飼養的建議大小，是由資深飼養者所建議的。
其中首推Cavy Spirit天竺鼠中途組織的發起人Murphy，她經手過的天竺鼠數量有1000多隻。  
經由如此多隻的觀察後所得出的結論，具有其根據性。

＊


我「就是」經由國外網站所得知的。(笑)
不可以說嗎？請問有何不妥之處？

試問，您可以舉出台灣有何處科學研究機構專門研究天竺鼠行為嗎？
又問，少量飼養的天竺鼠經驗，可以取代以科學步驟驗證大量天竺鼠行為所取得的結果嗎？
無法做到的話，您執著於「參考台灣人撰寫的天竺鼠知識」是否眼光太過於狹隘？

飼養一隻會造成天竺鼠抑鬱的相關文獻，請參考一隻NO!兩隻YES!最後面的研究文獻引用，
看不懂英文請使用google工具列。
網路上有許多非常方便的即時翻譯系統，不多加利用實在可惜。

您曾經說過您不懂英文、也不願意懂，對於求知上這是非常要不得的想法，
假設您在求知時只將範圍鎖定在台灣，這是極為不妥的。

[ 本帖最後由 奇小諾 於 2010-5-7 17:28 編輯 ]

雖然被人類飼養5000年
但也沒有證據說沒有野生的Cavia porcellus活在地球上
地球每年都有新物種誕生
妳從那斷言說明妳的說法呢？

Cavia Aperea 科學家認為可能是天竺鼠的祖先之一
那這認為是天竺鼠的祖先之一的物種
從那証明牠是寵物天竺鼠的祖先之一呢？
那這野生天竺鼠的習性為何會與寵物天竺鼠相同呢？
所以不能用科學家認為這2字來斷定
而否認寵物天竺鼠不是晨昏活動的夜行性動物

QUOTE:

原帖由 奇小諾 於 2010-5-7 17:04 發表
您曾經說過您不懂英文、也不願意懂，對於求知上這是非常要不得的想法，
假設您在求知時只將範圍鎖定在台灣，這是極為不妥的。

還有我不想學英文、不想懂
是因為我家境不是很好學歷也不是很高
母親沒有錢請好的家教買好的書給我學習
這有錯嗎？




[ 本帖最後由 寵物通 於 2010-5-7 17:35 編輯 ]

您說的對，因為人類需要陪伴或樂趣才會產生寵物這種的存在。
但是，您不認為，既然都養了寵物，盡力給予他們最適合的環境與食物才是飼主該盡的責任嗎？

引用您上面的疑問：


我曉得大多數飼主所能給予的空間一定不如寵物在野外活動時來得大，
但目前為止，我所看到C長老所引進的資訊，全都是站在寵物的立場好的想法。

1. 給予天竺鼠更大的活動範圍
2. 給予天竺鼠一個同類當同伴

請問您能夠否認以上這兩點給予天竺鼠的好處嗎？

何以使用"你覺得寵物會喜歡嗎?"這種話語來一概否定C長老的論點

請問您認為天竺鼠喜歡待在一個籠子小到讓他產生壓力的地方生活嗎？
請問您認為天竺鼠的群居天性會因為在台灣而有所不同嗎？

如果您不能否認以上兩點，那請問您何以使用"你覺得寵物會喜歡嗎?"來否定掉這兩個論點

"你覺得寵物會喜歡嗎?"

如果您一直使用這句話用來當盾牌，那麼鼠鼠認養站的存在目的為何？
鼠友們為了能夠讓天竺鼠與倉鼠能夠生活的更快樂，這之間的交流是否完全沒有意義？


當然有意義

我們無法跟寵物溝通，但我們能夠透過他們的肢體行為與反應來觀察他們的心情，
C長老這陣子不斷的提出天竺鼠有了同伴與寬廣的活動空間表現出來的高興行為，
請問這些證據還不夠讓您相信嗎？


如果您連寵物表現出來的開心都無法看得懂，連新的資訊都不願意去聽

那麼請問您如何能夠坦然的說您關心寵物、了解寵物？

http://en.wikipedia.org/wiki/Guinea_pig
這是維基百科上的資訊，上面已經說明並不存在野生的Cavia porcellus。

麻煩你質疑我的話前，先查一下資料。


http://en.wikipedia.org/wiki/Guinea_pig
同一篇資料，科學家研究天竺鼠來源系以生物學上做研究。
研究是否有相同血統時，系以DNA是否有相似之處來評斷是否有血緣關係，
但是無論再怎麼相近的血緣，都會有些微差異之處。

另外，您是否沒有飼養過天竺鼠？
飼養過天竺鼠的飼主都會知道，
天竺鼠活動時間是24小時的，他們睡眠時間極短，一次的睡眠時間最短20秒，最長不超過10分鐘。
全天性的活動的天竺鼠何以被冠上夜行性？頂多只能說他們在台灣時因為夜間因為涼爽較為活潑罷了！


不想學英文而不懂英文，跟「秉棄以英文撰寫的專業知識」，是兩碼子事情。
我也說過了，看不懂英文，有很多即時翻譯系統可以利用。這並不能拿來當作藉口。
希望您不要將它混為一談。

[ 本帖最後由 奇小諾 於 2010-5-7 18:24 編輯 ]

由於本主題已偏離原意, 並有版友企圖宣導對天竺鼠不良的飼養方式, 此主題就此關閉, 再發文爭論者以版規筆戰處理.